2012 年 7 月 のアーカイブ


EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa 他のお客さんとの会話が楽しかったです。色々と認識が深まりました。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole そういうのが一番でしょうね。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa なぜ自分は蓋の写真を撮って回っているのかという根本的問いの答に少し近づけたような気がします。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole それはまた深いですね。 次回のマンホールナイトあたりまでには結論に辿り着けそうですか?

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa 難しいかも。急いで結論を出すと、結局蓋を愛しているからとかいう答になってしまい、それより先に進めなくなります。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole 駅からさんは蓋歴何年くらいですか?

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
東京のマンホール番号メッシュ図はDMでアドレスをお知らせいただければお送りします。単に人孔番号や場所を調べるだけなら駅から師匠が作ってくださったCGIをどうぞ。 http://t.co/Aegzf7jD #manhotalk

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@erina49 http://t.co/Aegzf7jD に、このあいだ調べてもらった近所のふたに書いてあった記号を打ち込んでみてください。地図が・・・です。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa 5年程度ですかね。短いです。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole @TMW_papa 東京の台帳がネットで公開されるまでは細々と写真をとるだけでしたが、台帳公開で加速、ついったー開始で爆発しました。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 @tmw_papa 国鉄さんと店長とで蔵前水の館に行ったのが去年の1月。それを転機として爆発的に趣味の幅が広がった気がします。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole @tmw_papa あの蔵前見学は1つの大きなポイントでした。あれからくしゃまんべのマンホールナイトやK先生とも結びつき、パパさんが東京にいらっしゃったりで、ビッグバンです。

KMB_oji (古書カフェ_くしゃまんべ_竹内)
@EkikaraManhole ありがとうございました!うっとり。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole それは意外です。で、これだけの業績! やっぱりよほどの理由というか原動力がなければできないこととですね。単に好きだからじゃ片付けられないな。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole @kokutetsu1987 以前、国鉄さんに伺ったときも驚いたのですが、東京ではもっと前からこの業界は熱かったと思っていました。去年の春に関東に来るとほぼ同時にTwitterを始めたので、それ以前は因果率の水平の彼方というか...

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@TMW_papa @EkikaraManhole たまに東京府の蓋を見つけて記事を書く人が居るくらいで、マンホールギルドも古蓋というよりはデザイン蓋でした。閉鎖した私のサイトを開設したのが2003年なので、その段階ではほとんど??です。HPを作るとなると手軽でもないですし。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@kokutetsu1987 @ekikaramanhole いい時期にいい場所に居合わせたなと思います。個人的な転機はやはりこちらへの転居(仕事の内容の変化やTwitter開始を含む)と去年のマンホールナイトですね。生きてて良かったって感じで充実してるのは貴兄らのおかげです。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@TMW_papa @ekikaramanhole マンホールクラスタの皆さんそれぞれが一同リアルタイムに情報を交換できるツールを手に入れたことがこんなにも凄い事だったとはと驚く毎日です。内側外側新旧デザイン関係なく領域が結合・拡大しましたし、偶然が重なったのか、必然なのか・・。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@kokutetsu1987 @ekikaramanhole 本当にそうですね。しかも写真のみならず解説図やはたまたエクセルファイルに強力なツールまでシェアされて。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@TMW_papa @ekikaramanhole @TMW_papa @ekikaramanhole 「趣味で写真を撮っているんです」から「研究しているんです」に近い領域になりつつあります。蓋を知るために蓋の内側や管理図まで丸裸ですw

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 @tmw_papa デジカメという武器とインターネットという土俵がなければこうはならなかったと思います。林丈二現人神とかもっと前の時代の今和次郎とか吉田謙吉など、絵心や出版するぞという情熱がないと参入できなかった領域に容易に踏み込めるようになった。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole @tmw_papa 根本をたどるとそうですね。インターネット無くしてどうやってやっていこうという具合です。それも本の場合は即応性に乏しくかつコストがかかり、一方通行的です。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole @kokutetsu1987 全くですね。それに大東京市民の常識やら日本水道誌やら古地図やらに無料でアクセスできるようになりましたし。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君蓋で待ち合わせ)
@TMW_papa @EkikaraManhole 古い資料が面白いことにインターネット上にしろ、下水道サービスさんにしろ、今出てくるところがウマいですね。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@kokutetsu1987 @ekikaramanhole 番ホールメッシュ図だってこの環境無しにやったら着手してから何年かかったやら^^;

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@kokutetsu1987 @ekikaramanhole 夢のようです。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa @kokutetsu1987 「大東京市民ノ常識」は衝撃でした。というのは、マンホールの蓋なんかに注意を払うような意識が発生したのは関東大震災以後というのが長らく定説だったようなので。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君蓋で待ち合わせ)
@TMW_papa @ekikaramanhole 皆さんがザザザーッっと座標データを寄せてくださるとともに計算や推測を投げてくださり、駅からさんがプログラムを書いてくださったりで、非常に助かりました。メッシュ特定は2005年に台帳が公開されてからずっと構想してきたので感涙です。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole 蓋以外の部分も可笑しくって。あの本をじっくり研究し今と比較するのも面白そうです。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@kokutetsu1987 @ekikaramanhole 変人に変人の世界が追いついたのですね。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@kokutetsu1987 @ekikaramanhole ところであの蓋の名前は結局、番ホール桜蓋で確定ですか?

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa @kokutetsu1987 博物学的な征服感がいいですね。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa @kokutetsu1987 「番ホール」はいいネーミングだと思います。東京の番ホール蓋だから桜番ホールとか番ホール桜蓋、いいと思います。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君蓋で待ち合わせ)
@EkikaraManhole @TMW_papa ツイートまとめのほうにレスがあって、コミケで蓋の研究をしている団体があったという情報があったのですが、私はよく知らなくて、何なんだろうと思っているところです。先人が2004年に「番ホール」と命名しているので現状、従っています。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole @kokutetsu1987 手軽に検証可能だし。駅からさんのツールでスマホだけ持ってればいつでもどこでも。 それにしても、こうやって番ホール蓋が脚光を浴びたことによってまた新たな謎がいろいろ出てくるところが面白いですね。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa @kokutetsu1987 そう、来週火曜日の台帳確認後のレポートが楽しみです。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@EkikaraManhole @tmw_papa @kokutetsu1987 台帳自体がずれているのか、ズレはどの位置から発生しているのか、その理由は何か、興味は尽きません。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君蓋で待ち合わせ)
@TMW_papa @EkikaraManhole 西尾久の蓋は昨夜の計算式や駅からさんツールでやると誤設置説が濃厚ですよ。しかし台帳の境界線と升目がズレるというのは尋常ではないですね。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君蓋で待ち合わせ)
@paneco_LED もっともとゾロメに近いマンホールだと思われます。座標が11 1I 1I っていうキャップの蓋もありますが、それと人孔番号は別物なんです。 http://t.co/j0LAZMie でどうぞ。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
後のことを考えずに入手。未使用新古品。屋内で見るとやたらと大きい。まだ後悔はしていない。 #manhotalk http://t.co/hjZ0zBGc

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
声を出さずにふごふご笑っているのですが止まらない。どうしよ。 RT @EkikaraManhole: 後のことを考えずに入手。未使用新古品。屋内で見るとやたらと大きい。まだ後悔はしていない。 #manhotalk http://t.co/bpn3549Q

rzeka_52 (С. Кавагисиевский)
@EkikaraManhole 犬の集会はまだしも、手前の方はものすごく嵩張りますね http://t.co/86MrUXhC

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@rzeka_52 @ekikaramanhole 東京下水道とは書いてないんですね。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa @rzeka_52 46cmサイズの蓋なので文字は無いですね。でもデカイ。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole @rzeka_52 それで46cmですか? 写真でもデカそうに見えます。さあ、何に使いましょう^^ やっぱりBBQ?

rzeka_52 (С. Кавагисиевский)
@TMW_papa @EkikaraManhole マンホールの蓋への愛を感じます! ゴゴゴ

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa @rzeka_52 実際のところ蓋はタールの保護材でコーティングされているらしいので料理には使えませんが、こんなのもありました http://t.co/PeyetECn 他には川口にマンホールの蓋で焼肉を焼かせる店があったはずだけど、まだやってるのかな?

EkikaraManhole (駅からマンホール)
ゴゴゴ

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole @rzeka_52 料理に不向きとは残念な。 誰でも考えることは同じでしょうけれど、実現しちゃう会社もあるんですね。1枚 5,000円 何枚売れたかな?

caeruleaa (caerulea )
@EkikaraManhole コースターでは無く本物!植木鉢置いたら肝心の絵が見えなくなるし。。

KMB_oji (古書カフェ_くしゃまんべ_竹内)
@EkikaraManhole ついに届きましたか…。小さいのを2枚…。resale…してない…。ゴゴゴ

pinger2 (ぴんが)
@TMW_papa @EkikaraManhole 素晴らしいo(^▽^)o

pinger2 (ぴんが)
@EkikaraManhole 愛を感じますね。m(_ _)m

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君蓋で待ち合わせ)
一家に1枚、いいですね。 RT @EkikaraManhole: 後のことを考えずに入手。未使用新古品。屋内で見るとやたらと大きい。まだ後悔はしていない。 #manhotalk http://t.co/CDTNH3HB

piroko42 (piroko)
こ、これは… "@EkikaraManhole: 後のことを考えずに入手。未使用新古品。屋内で見るとやたらと大きい。まだ後悔はしていない。 #manhotalk http://t.co/pcsfwto3"

tss_0101 (tss)
@EkikaraManhole すばらしすぎる。そして重すぎる(たぶん)。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 台帳で23区の東西南北の境界を探し、そこから原点(0A0Aにあたるメッシュの北西端)の座標を求めてCGIに反映させたところ、縦175m・横250mという値で落ち着きそうです。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@EkikaraManhole @kokutetsu1987 というわけでお願いなのですが、明日台帳を調べる際、東西南北の端にあたり補正に使えそうな 1833 0901 4414 0020 の各ページを撮影してもらえませんでしょうか。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君蓋で待ち合わせ)
@EkikaraManhole 了解しました。

KamikitaYura (上北沢 由良)
http://t.co/suBSomwo こいつらは埼玉に編入されるのだけは死んでもお断りだって言ってる

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole @rzeka_52 私も撮ってました^^; と言っても一月ほど前ですが。 http://t.co/hTe5Gneo

KamikitaYura (toriimatome3 がリツイート)
http://t.co/suBSomwo こいつらは埼玉に編入されるのだけは死んでもお断りだって言ってる

KamikitaYura (nekomiya_yuki がリツイート)
http://t.co/suBSomwo こいつらは埼玉に編入されるのだけは死んでもお断りだって言ってる

KamikitaYura (girasole1027 がリツイート)
http://t.co/suBSomwo こいつらは埼玉に編入されるのだけは死んでもお断りだって言ってる

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa 尾張ウニ?名古屋市の燈孔の流用ですかね?

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
. @EkikaraManhole 確か、岡崎市の図面でもそうなっていました。ただしサイズが26cmと大きめでして、これまで見つかっている名古屋市型とは違います。越境と言えるかどうか...

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa 深いなぁ

KamikitaYura (cocon205 がリツイート)
http://t.co/suBSomwo こいつらは埼玉に編入されるのだけは死んでもお断りだって言ってる

KamikitaYura (puppetshowxxx がリツイート)
http://t.co/suBSomwo こいつらは埼玉に編入されるのだけは死んでもお断りだって言ってる

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole すみません。図面上は紋章ははっきりしていませんでした。 http://t.co/BBewwvtG

KamikitaYura (Mark_E_BluesMan がリツイート)
http://t.co/suBSomwo こいつらは埼玉に編入されるのだけは死んでもお断りだって言ってる

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa @rzeka_52 お勧めの番ホールマップに追加してみました http://t.co/F5v5LdwQ

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole @rzeka_52 あははは! マンホールクラスタの新たな時代の幕開けって感じですね!

KamikitaYura (you_kiha がリツイート)
http://t.co/suBSomwo こいつらは埼玉に編入されるのだけは死んでもお断りだって言ってる

KamikitaYura (Qryano_FAA_81 がリツイート)
http://t.co/suBSomwo こいつらは埼玉に編入されるのだけは死んでもお断りだって言ってる

EkikaraManhole (駅からマンホール)

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole @KMB_oji 裏JISですか。内尺3尺とか3尺5寸は三重の奴。 裏に見えるだけ?

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa 東京市型ですね。下水君部分を凸、その隣の線を凹、その隣を凸と辿っていくと、台形部分は凹になります。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole 拡大してた見つめていたらめまいがしてきました(^_^;) 立派な図面が残っているものですね。コレクションに入っているところもすごいし。。。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa 他にもこんなところで見分けられます http://t.co/ot1gLHwM

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole ほう。この図面の燈孔は裏?

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa めまいを堪えて凹凸を数えると、裏のようです

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole 堪えられそうになかったので、師匠直伝の簡便法で見分けてみました。その方法が通用する理屈がいまいち理解できていないけれど、正しいことが分かりました。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa 東京市型地紋の凹凸を反転させたら http://t.co/Bbef2KIR の 5枚目の写真の蓋に、裏JIS模様の凹凸を反転させたら http://t.co/RpKoFRA7 の 3・4・8枚目の写真の蓋になりますね。全てあるんだ。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@EkikaraManhole @TMW_papa JISを裏返したのを裏JISと呼ぶべきなのかな。そうすると東京市の裏JIS燈孔や http://t.co/RpKoFRA7 の1枚目は変則裏JIS模様になるのですかね。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole ううわっ! 全然そんなこと気付いていませんでした! 改めて厳密な分類が必要ですね。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole そういう意味では、この岡崎市の蓋も裏名古屋市型ではないですね。車輪でいうところのスポークの部分が本家と同じく凸なので。 http://t.co/wqKglAPO

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa でも裏名古屋市型って語感がいいですね。類例をもっと集めたいです。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole 一宮のこれは、軸は裏ですけど、穴の周りが裏じゃないですね。(さっきまで、岡崎と一宮は同じ地紋だと思っていました) 裏名古屋派? http://t.co/9vgb779r

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa 線の太さと穴の周りの凸部分の○を無視すると、岡崎と一宮は表・裏の関係になりそうですね。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole 確かにその通りですね。名古屋市型はどこへ行っちゃったのって感じです。一宮にも燈孔が残っている可能性があるのでこの関係が平行移動しているとするとムフフな蓋があるかも。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
夜な夜なマンホールの蓋と鉄枠を分解するだけの簡単なお仕事(激務) #manhotalk http://t.co/ugbhBdzt

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa @rzeka_52 撮った後はどうすればいいんだろうか?

TAMAliver (shotaro tamagawa)
@EkikaraManhole 夜な夜なマンホールをトレースするアカウントがこちらになります。

gakushikaikan (学士会館)
私物…w? RT "@EkikaraManhole: 夜な夜なマンホールの蓋と鉄枠を分解するだけの簡単なお仕事(激務) #manhotalk http://t.co/2bJ8zNnb"

gakushikaikan (manhotalk_bot がリツイート)
私物…w? RT "@EkikaraManhole: 夜な夜なマンホールの蓋と鉄枠を分解するだけの簡単なお仕事(激務) #manhotalk http://t.co/2bJ8zNnb"

bellbaby0205 (るびあん)
指輪に見えてしまった RT @gakushikaikan: 私物…w? RT "@EkikaraManhole: 夜な夜なマンホールの蓋と鉄枠を分解するだけの簡単なお仕事(激務) #manhotalk http://t.co/5wdIhCsi"

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TAMAliver 何気に毎晩新作を楽しみに待っています

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole @rzeka_52 どうするんでしょうね。現実的には防犯カメラ作動中という看板と同じく、これ自体が防犯目的なのでしょうけれど。ちなみにさっきの写真、こんな場所です。 http://t.co/1ppOnqoy