2012 年 7 月 のアーカイブ


TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole このマークですね! http://t.co/6MiYGAyr

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa @kokutetsu1987 そうですね。日本水道史(昭和2)より少し前の資料です。元を辿るために、やっぱり都立図書館の公報マイクロフィルムは一度全て目を通したいな。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
これは大正11年の資料だけど、非常時に備えてそれぞれの部署の提灯のマークが決まっていたとかどことなく戦国時代みたいで面白い。震災時にはちゃんと役に立ったのかな? http://t.co/jpHLIGu1

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
階級別提灯? RT @EkikaraManhole: これは大正11年の資料だけど、非常時に備えてそれぞれの部署の提灯のマークが決まっていたとかどことなく戦国時代みたいで面白い。震災時にはちゃんと役に立ったのかな? http://t.co/P9zpTzRW

EkikaraManhole (駅からマンホール)
この集排蓋を撮りに芝川まで来た。鉄道を使って行ける近場のデザイン蓋はこれが最後かも。 http://t.co/Gn1hBOWb

EkikaraManhole (駅からマンホール)
ここは近場とは言い難いな

EkikaraManhole (駅からマンホール)
ここから先情け容赦無用 http://t.co/muoZEkfh

EkikaraManhole (駅からマンホール)
テトラ畑に並ぶ収穫間近のテトラポッド http://t.co/1VIqIzP0

tss_0101 (tss)
なんという世紀末。 RT @EkikaraManhole: ここから先情け容赦無用 http://t.co/bBePeBY0

tss_0101 (dohzono がリツイート)
なんという世紀末。 RT @EkikaraManhole: ここから先情け容赦無用 http://t.co/bBePeBY0

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 秘蔵の青キャップ蓋です http://t.co/JWmtzvNc

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole 千代田区外神田3丁目 昌平小学校北東の交差点の真ん中でしょうか?

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 その通り!これなら待ち合わせに使える。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole まだたまにズレますよ

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 それでも23区内で道に迷った時は頼りにしますのでよろしく

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole 信頼性があがって、素直に活用できるようになればマンホーラーの待ち合わせに最適なツールですね。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@kokutetsu1987 @ekikaramanhole 少しのズレがあったとしても探す楽しみがあったりして...w

EkikaraManhole (駅からマンホール)
新宿区へは右折 http://t.co/1mpbmeWu

EkikaraManhole (駅からマンホール)
富士山らしき地紋。この蓋も富士山をデザインしたご当地蓋と言えるのかな? #manhotalk http://t.co/2dufZanG

EkikaraManhole (駅からマンホール)
神田川の起点 http://t.co/xxO8wmIC

EkikaraManhole (駅からマンホール)
桜の代紋入り信号蓋 #manhotalk http://t.co/bJ2UBwhD

EkikaraManhole (駅からマンホール)
23区最果ての蓋を探すのも面白そうだ

KMB_oji (古書カフェ_くしゃまんべ_竹内)
@EkikaraManhole 東京のサクラマンホールが1枚、個人の手によりフランスに渡っていることを昨日聞きました。今度、具体的な事を確認する所存です。飛行機に普通に積んで持って帰ったそうです。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 緯度方向は0.0018度間隔(常に200m)、経度方向は0.003度間隔(北緯35.4度なら271.71m)とか?

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 この番号はひょっとすると東京湾上ですかね?王子近辺にある蓋ですが。 http://t.co/Ryt63Hx0

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole いいえ、この番号だと豊島2丁目の首都高C2北側です。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@kokutetsu1987 @ekikaramanhole アルファベットの方が大区分で数字がそれを細分化してるんですね。東西と南北はどっちが先?

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 まさにその辺りです。 南東の端は 9*-9* ではなくて *R-*R なんですね。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@TMW_papa @ekikaramanhole 表送ります。メールアドレスをDMでお知らせください。ただし20MB以上あるので、フリーズするかもしれません。

EkikaraManhole (駅からマンホール)

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole @kokutetsu1987 餌付け成功。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole それも中途半端なんですよ。出来上がった図に誤りがあるのではないかと心配する所以です。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@TMW_papa @EkikaraManhole 物凄い食いつきの良さです。作成者としてはうれしい限りです。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 届きました。ありがとう。ナイスメッシュ!

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole 座標の文字なんか曲がってますが、今そろえてます。もっと整然と仕上げたいです。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@TMW_papa @ekikaramanhole 南北を先に表記します。0A~9A→0B~9B→0C~9C・・・ と進みます。 北から南へ、西から東へです。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 @TMW_papa 方程式出してみます

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 @TMW_papa こんな感じかな? Dec(X)を A...R → 0...17 に変換する関数として、 緯度:35.82-0.0016(Dec(X)*10+m) 経度:139.55+0.0028(Dec(Y)*10+n) が各メッシュの南西の端

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole @TMW_papa ある程度計算で求められるようになりますかね。わくわく。

KMB_oji (古書カフェ_くしゃまんべ_竹内)
@EkikaraManhole この蓋、王子近辺のどこですか?はぁはぁ

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@KMB_oji 9*-9* が南西の端で海の中かと思ったら、端っこは *R-*R で、この番号は正しい座標でした。位置は国鉄さんの推測どおり豊島2丁目の首都高C2北側です。

KMB_oji (古書カフェ_くしゃまんべ_竹内)
@EkikaraManhole @KMB_oji ありがとうございます!

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
メッシュ図欲しい方はDMでメールアドレスをお願いします。20MBくらいあるので取り扱い注意です。 パパさん、駅から師匠、マスター、rzekaさんには送信済みです。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole @TMW_papa 自動計算できれば楽しみが広がりそうです。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 やっつけですが http://t.co/kUrfKXBU

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole 大方あっていますが、西に40mくらいずれている気がします。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
しかし駅から師匠仕事早いwww

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole あれ、ちょっとお待ちください。もしかしたら図ごとずれているのかもしれません。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 パラメーターを微修正してみました

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
駅から師匠の作ったほうでやってみよう。図の歪みが原因だったら計算で求めたほうが誤差が少なくなるはず。 #manhotalk

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
駅から師匠のやつとも若干ズレるか。でも誤差は東に行くほど大きいな。ます目のサイズを調整する必要があるかも。もしや尾久の時点で半マス?でもなぁ。左右が正しいのにねぇ。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
路上文化遺産DBに垣下文庫が創設されました #manhotalk http://t.co/2lczRki8

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 私の作ったCGIは国鉄さんのメッシュに合うように作ったものなので、ずれているとすればこちらのパラメータにズレがあることになります。経度と緯度とで綺麗なパラメータが出ることを期待したのですが、今のところパラメータは半端な値です。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole しかし結局は経度と緯度から1マスの固定値を使用して位置を求めているのですよね?縦軸は200mだと思っていたので、あれれ、という感じがしています。(伸縮させて適合したのが今のサイズなのですけど・・)

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 今のパラメータでは縦軸は 176.66666mです。度・分・秒・m、どの単位でも半端です。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole 横軸はいかがでしょう。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@EkikaraManhole @kokutetsu1987 あ、地球一周が40000000mと仮定しています

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 横軸は緯度によって異なるのですが、北緯35.4度で、1マス247.255mです。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole 緯度による変動幅はどの程度ありますか?

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 北端と南端とで計算してみます

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@EkikaraManhole @kokutetsu1987 あれ?東京の標準緯度は北緯35.4度という情報がある一方、東京23区の北端と南端はGooglemapで調べると、凡そ 35.8175度と 35.5237度ですね。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@EkikaraManhole @kokutetsu1987 とりあえずこの値では、地図の最上部と最下部とのメッシュの横軸は245.9685mと246.8752mで、1m以下の差が出ます。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole ありがとうございます。約90cmの誤差ですね。境界線スレスレの蓋の場合はこの誤差によって結果が異なる可能性がありますが、半マスもずれている場合や隣のマスに入ってしまっている場合はマスの大きさに誤りがあると考えるのが良いのかなと考えているところです。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 メッシュの半マスが100m程度あるので、緯度によるマス目の長さの違いは気にしなくてよいと思います。そもそも普通の地図(メルカトル図法)であれば、縦にまっすぐ引いた線は経度そのものなので、私の書いたCGIと差は発生しません。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 厳密に言えばメルカトル図法で書いた国土地理院の1/50000の地図とかも北と南とで距離に違いが出るはずですが、気にしなくてよい程度なので縮尺図が入っています。でもGoogleMapのような世界地図だとその差が利いてくるので、縮尺図が入っていません。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole すると緯度ではなく、私の作図上のます目の大きさが実際と違っている可能性が残るわけです。こればかりは各所のデータを集めつつ考えていくしかなさそうですが、設置ミスも考えられるのと、管渠の系統によるバイアスがかかっている可能性を捨てきれず、困っています。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@EkikaraManhole @kokutetsu1987 といいつつGoogleMapにはちゃんと縮尺図が付いてましたすみません。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@EkikaraManhole @kokutetsu1987 北に行くと徐々に縮尺図が伸びますね。偉いもんだ。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
あ、東京の標準緯度の35.40は35度40分のことで度に換算すれば35.6666度か

EkikaraManhole (駅からマンホール)
度分秒の60進法とか1フットが12インチとか1ヤードが3フィートとか1ハロンが220ヤードとか1マイルが8ハロンとか考えたやつ誰だ出て来い

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole 国土地理院の地図も確か全国つなぎ合わせると誤差が出ますとか、縮尺が違っちゃいます、というような注意書きがあった気がします。やはり丸いものの上にあるものを平面で表現するのは難しいですね。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 専攻していた天文学にはよく出てくるのでよくうなされました。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 @kmb_oji 0Eと0Fとを間違えたんでしょうね。しかしこんな会話ができるとは、人生の楽しみが一つ増えました。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole @kmb_oji いつかやらなくてはと思っていたのですが、この連休にある程度目途がついてうれしいです。 しかし蔵前の屋外に保存してある蓋、今みてみると面白い座標を示していますw

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 @kmb_oji 屋内に古い蓋と一緒に展示されていた 01-3H-0H-60 の蓋、何気に番号付き桜蓋の第1号なのかも。 http://t.co/BZznTdgj 明日の昼あたり見に行こうかと思っていたのですが。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole @kmb_oji  そうですそうです、3H-0Hは確かに後楽園なのですが、私のメッシュ図だと場所がちょっとずれているようなきがしてdkdkです。

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole @kmb_oji あ、西門の前なんですかね。だとすると正解ですね。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 @kmb_oji そのようですね。比較的近所なので明日現在の蓋を見てみます。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
番号付き桜蓋の愛称が欲しいな。先人が使っていた「番ホール」でもいいけど。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@manhotalk_bot なんのこっちゃ

manhotalk_bot (#manhotalk_bot)
@EkikaraManhole 「なんのこっちゃ」って言われたら、何て答えたらいいの?

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@manhotalk_bot 「間違えましたか、ごめんなさい」とか

manhotalk_bot (#manhotalk_bot)
@EkikaraManhole 「間違えましたか、ごめんなさい」ですね。覚えました。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole 時間と場所を表す桜だから、う〜ん... とかれこれ5分...

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
名前・・うーん。案外「番ホール」がしっくりしているんですよね。 RT @EkikaraManhole: 番号付き桜蓋の愛称が欲しいな。先人が使っていた「番ホール」でもいいけど。

KMB_oji (古書カフェ_くしゃまんべ_竹内)
@kokutetsu1987 @EkikaraManhole 元々ある台帳管理図を4x4マスに区切っただけで、特定の尺度のよっていないのではないでしょうか。ズコー。誤差は元の地図の誤差が反映されている、、のかしらん。

KMB_oji (古書カフェ_くしゃまんべ_竹内)
@EkikaraManhole 「番ホール」のイマイチ感にモヤモヤします。「桜番号蓋」とすれば事実に沿いますが、面白みに欠けます。じゃあ楽しければ良いかというと、「東京メッシュ君」「下水マトリックスTOKYO蓋」。無い。じゃあ新しい概念で→「東京プロパー蓋」。モヤモヤ。つづく

KMB_oji (古書カフェ_くしゃまんべ_竹内)
@EkikaraManhole 東京旧桜蓋と対にして「東京新桜蓋」、登場年より「H13式東京蓋」、ノリで「東京ナンバーズ」「東京下水番号蓋」。モヤモヤ。ストレートに「文字キャップ都蓋」。どうでしょう。公式にアレは「文字キャップ」と言ってますし、正当であり語感も良く一般化し易いかと

KMB_oji (古書カフェ_くしゃまんべ_竹内)
@EkikaraManhole しまった。「番号付き桜蓋」より「文字キャップ都蓋」の方が、2文字も多い。…。寝ます。おやすみなさい。

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@KMB_oji @ekikaramanhole じゃあ無難にキャップ都蓋? 文字数が気に入らないけど、語感はすっきり? おやすみなさい。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@KMB_oji @kokutetsu1987 残念ながらブラウザ上の座標でした http://t.co/tqIdruss

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole @KMB_oji 台帳の生データが欲しいな、などという変態的なことを考えてしまいました。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@kokutetsu1987 @kmb_oji 登録されている燈孔を一覧表示とか、やってみたいです

kokutetsu1987 (国鉄型すとーかー@下水君水面制御装置付)
@EkikaraManhole @kmb_oji 呼び出している元自体は画像データなのだろうなぁと思っています。フレーム内の座標で詳細情報を表示しているということは、現在のフレームが全台帳の中のどこにあるかに関する値もありそうです。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
記念すべき番号付き桜蓋の設置第一号、01-3H-0H-60 #manhotalk http://t.co/fMwmqUbd

EkikaraManhole (駅からマンホール)

EkikaraManhole (駅からマンホール)

TMW_papa (蓋散歩人@尾張ウニ)
@EkikaraManhole これは路上文化遺産DBに登録すべきですかね? 東京の下水蓋の時代の区切りとして。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
@TMW_papa そうですね。そうします。

EkikaraManhole (駅からマンホール)
再度パラメータを微修正。国鉄さんのMAPにだいぶ近づいたと思います。 #manhotalk http://t.co/LXudxe5I